Kap. 8.4: Familienversicherung der Krankenkasse

 


Am besten einen Blick in alte Steuerbescheide werfen: Eine Änderung des Einkommens ist auch die Änderung des zu berücksichtigenden voraussichtlichen Einkommens oder die Feststellung des tatsächlichen Einkommens nach der Berücksichtigung voraussichtlichen Einkommens. Dies veränderte auch die Lebensbedingungen von Menschen mit Behinderungen und die Rechtsprechung:

Inhaltsverzeichnis


Zusätzlich erwarte ich Einkommen aus Gewerbebetrieb ,-. Meine Idee ist jetzt, das Gewerbe auf meine Frau zu übertragen und getrennte Veranlagung durchzuführen. Wie würde sich das auf den Maximalbetrag einer Optimierung mit Rürup-Vertrag auswirken? Die Idee ist vom Grundsatz her schon einmal sehr gut. Ich habe in einem ähnlichen Fall hier auch schon einmal den Tipp gegeben, über eine getrennte Veranlagung nachzudenken. Über konkrete Zahlen und Vor- und Nachteile kann ich hier aber nichts sagen — das übersteigt dann doch meine Möglichkeiten.

Ich würde hier auf jeden Fall eine Beratung durch einen Steuerberater empfehlen. Das dauert nicht lange und kann daher nicht allzu viel kosten. Alternativ könnte man auch eine Steuersoftware verwenden, in die man testweise die Alternativen eingibt und das jeweilige Ergebnis prüft. Bitte auch beachten, dass bei einer getrennten Veranlagung beide Ehegatten bis auf wenige Ausnahmen wirklich unabhängig betrachtet werden. Die Maximalbeträge für die steuerliche Berücksichtigung der Altersvorsorge sind daher jeweils auf Ich fürchte, in der Summe wird diese Konstruktion daher doch eher keinen Vorteil bringen.

Aber — wie gesagt — besser einmal nachrechnen lassen. Hallo, Ich habe seit Jahren negative Einkünfte aus einer selbständigen Tätigkeit.

Und auch noch die nächsten vier bis fünf Jahre Nun löse ich das Angestelltenverhältnis. Mit Abfindungszahlung in Werden die negativen Einkünfte aus der selbsständigen Tätigketi bei der Fünftel regelung berücksichtigt? Die Fünftelregel berücksichtigt als Ausgangspunkt immer das zu versteuernde Einkommen ohne die Abfindung. Wenn Verluste egal woher normalerweise dieses zu verst. Einkommen senken, entfalten sie ihre Wirkung logischer Weise dann auch im Zusammenhang mit der Fünftelregel.

Ich würde mir eher Sorgen um die jahrelangen Verluste machen! Das macht das FA nicht lange mit! Was vielleicht bisher nicht aufgefallen ist, könnte im Zusammenhang mit der Fünftelregel einmal genauer geprüft werden.

Eine hohe Abfindung ist aber immer ein Grund für eine genaue Prüfung. Dem Kommentar vom Privatier ist unbedingt zuzustimmen. Betriebsausgaben bei einer Gewinneinkunftsart werden nur anerkannt, wenn eine Gewinnerzielungsabsicht vorliegt und der Totalüberschuss möglich ist. Gelingt es nicht, das Finanzamt davon zu überzeugen, werden auch rückwirkend die Betriebsausgaben aberkannt. Damit fällt dann nicht nur eine Stuernachzahlung an, sondern auch noch Zinsen auf die Steuernachzahlung.

AO, sind also nicht kapitalmarktabhängig. Dieser Arbeitslohn aus früheren Jahren ist zum Zeitpunkt der Auszahlung zu besteuern. Ich hoffe meine Info ist so richtig, da ich bereits den Auszahlungsplan mit dem Versicherer bzw. Leistungsträger entsprechend vereinbart habe. Falls nicht, bitte um Richtigsstellung. Falls ja, vielleicht noch eine Bestätigung oder Ergänzung aus der Community?! R die Umwandlung einer Vergütung in eine betriebliche Altersversorgung bezeichnet. Damit wird die Vergütung nicht mehr sofort, sondern erst bei Eintritt in den Ruhestand als sogenannter nachträglicher Arbeitslohn ausgezahlt.

Leistungen aus einer Versorgungszusage des Arbeitgebers können entweder Arbeitslohn oder sonstige Einkünfte sein. Als Arbeitslohn zählen Versorgungsleistungen des Arbeitgebers aufgrund einer Direktzusage und Versorgungsleistungen einer Unterstützungkasse.

Werden diese nicht fortlaufend, sondern in einer Summe ausgezahlt, so handelt es sich um Vergütungen für mehrjährige Tätigkeiten i. Leistungen aus einer Direktversicherung, Pensionskasse und Pensionsfonds dagegen gelten in der Auszahlungsphase als sonstige Einkünfte gem. Ebenfalls vielen Dank, Privatier, für die Möglichkeit, Ihren Lesern mit — hoffentlich kompetenten — Informationen helfen zu können. Anderen mit unseren Erfahrungen zu helfen, ist ja unser gemeinsames Ziel — oder?

Übrigens können Sie auch gern in meinen Blogs posten und sich an Diskussionen beteiligen, ob nun bei abfindunginfo. Auf Ihrer Internetseite Abfindungsinfo. Bei Xing müsste ich mich erst einmal anmelden. Hallo, ich wurde zum Vor kurzem von der Fünftelregelung erfahren, habe ich vor dies beim ehemaligen Arbeitgeber korrigieren zu lassen Ich beziehe jetzt Arbeitslosengeld, werde später Selbstständig und denke, mit der Fünftelregelung weniger Steuern zu zahlen. Denn eigentlich hätte er die Lohnsteuer gem.

Ihnen geht zwar kein Geld verloren, aber Sie haben dem Fiskus ein zinsloses Darlehen gegeben — siehe auch http: Die zuviel abgezogenen Steuern können Sie sich mit der Steuererklärung im nächsten Jahr zurückholen. Wenn Sie sich jedoch selbstständig machen wollen, sollten Sie — dieses Mal rechtzeitig — die besten Gestaltungsmöglichkeiten wählen, die sich gerade beim zusammentreffen von Abfindung und Existenzgründung anbieten.

Vielen Dank Herr Schulze für die Informationen! Eine Nachberechnung dürfte kein Problem sein aber wenn, wie Sie schreiben, mir kein Geld verloren geht ist der Aufwand nicht nötig. Ein Gewerbe ist schon seit längerem angemeldet aber der richtiger Aufbau und Verkauf findet erst in diesem Jahr statt. Hohe Gewinne werden in der Anfangsphase nicht erwachtet. Hallo JM, ich kann mich mal wieder nur Hrn.

Sie werden Ihre Steuern wenn die Voraussetzungen für die Fünftelregel überhaupt erfüllt sind aber auf dem Wege der Steuererklärung wiederbekommen. Bis dahin würde ich Ihnen empfehlen, sich hier auf meiner Internetseite mal ein wenig umzusehen, auf welche Dinge sie vielleicht sonst achten sollten. Hallo zusammen, erstmal ein riesen Kompliment zu dieser Seite, bin sehr beeindruckt.

Ich möchte mal kurz meinen Fall schildern. Ich werde am 1. Mein Jahresgehalt im Jahre wird sich auf ca. Meine Pension im darauffolgenden Jahr auf ca Was würde passieren wenn ich im Jahre einen Job annähme und mein Jahressalär inkl. Wäre damit eine Neuberechnung der Einmalzahlung aus fällig? Müsste das Finanzamt informiert werden?

Weiterhin bekomme ich im Jahr aus einer Unterstützungskasse Kann hier wieder die Fünftelregelung angewendet werden? Bis dahin kann und wird! Darum nur ganz kurz: Bei einer Abfindung würde die Fünftelregel angewendet werden.

Wenn Sie in weitere Einkommen haben, werde diese natürlich alle in die steuerliche Gesamtrechnung einbezogen. Und ja — natürlich: Das Finanzamt muss informiert werden. Im Rahmen der Einkommensteuer-Erklärung. Auch bei der Unterstützungskasse sehe ich gute Aussichten auf die Fünftelregel.

Weitere Details dazu im Kommentar von Thomas Schulze vom Wenn Sie vergleichsweise mal schauen wollen, wie die Besteuerung von Abfindung in den letzten 10 Jahren geändert wurde — siehe http: Die A-Agentur hat top beraten und den Plan bestätigt! Es bestätigt also auch alles hier Gelesene. Das Problem ist nur, dass ich von 2 Steuerberatern widersprüchliche Aussagen zur Anwendung der Fünftel-Regelung bekommen habe: Der Auszahlungszeitpunkt einer Abfindung kann frei vereinbart werden — wenn dies rechtzeitig erfolgt.

Nichts gegen Steuerberater, doch die meisten sind nicht spezialisiert, sondern beraten zu allen Steuerfragen. Steuerfachberater — ähnlich Fachanwälten für Arbeitsrecht, Mietrecht, Verkehrsrecht … — gibt es kaum. Deshalb sind in Detailfragen wie dieser viele überfordert. Die Vereinbarung der Abfindungszahlung steht ausser Frage, diese wird vorher, d. Doch so einfach ist es nicht! StB 1 argumentiert wie Sie: Die Fünftel-Regel kann damit vom FA abgelehnt werden.

Austritt und Abfindung im Folgejahr angemeldet — siehe https: Und Recht haben oder Recht bekommen, sind zwei verschiedene Dinge. Danach habe bereits im Jahr die wirtschaftliche Verfügungsmacht der Klägerin über die gesamte Abfindung bestanden, von der sie durch Abschluss des dreiseitigen Vertrages Gebrauch gemacht habe. Hiermit sei die bereits bestehende Fälligkeit hinausgeschoben worden, was eine wirtschaftliche Verfügung der Klägerin über die Forderung darstelle, die zum Zufluss führe.

Nicht laufend gezahlter Arbeitslohn ist in dem Kalenderjahr bezogen, in dem er dem Arbeitnehmer zugeflossen ist. Der Zufluss ist zu bejahen, sobald der Steuerpflichtige über den Arbeitslohn wirtschaftlich verfügen kann. Die Fälligkeit eines Anspruchs allein — vor seiner Erfüllung — führt noch nicht zu einem gegenwärtigen Zufluss. Entscheidend ist allein der uneingeschränkte, volle wirtschaftliche Übergang des geschuldeten Gutes oder das Erlangen der wirtschaftlichen Dispositionsbefugnis darüber.

Hierfür genügt es auch vor der Realisation des Leistungserfolgs, dass der Gläubiger ohne weiteres Zutun des Schuldners die Möglichkeit hat, den Leistungserfolg herbeizuführen.

Auf der von mir angegeben Seite von abfindunginfo. Entscheidend ist also in dem Fall gar nicht so sehr das Urteil, als vielmehr die Auslegung des Gesetzes. Hallo Thomas Schulze, Sie weisen zurecht auf Recht haben und Recht bekommen hin, zumal die Verschiebung einer Abfindung ins Folgejahr nicht im EStG verankert ist — daher suche ich auch die Diskussion und vor allem Beispiele oder Bestätigung aus der Praxis für eine Verschiebung von 10 oder mehr Monaten.

Doch wird dann auch die Fünftel-Regel zur Anwendung gebracht? Als wir damals die Faktenlage untersuchten gab es wohl Urteile, dass eine Pause von 6 und mehr Monaten die Zahlung nicht mehr nach der Fünftel-Regelung besteuert werden könne, da der zeitliche Zusammenhang fehle. Genau das versuche ich zu klären, doch habe ich weder Urteile noch Hinweise im Web gefunden … vielleicht haben ja Mr. Excel oder der Privatier noch etwas im Archiv. Leider komme ich erst heute zu einer Antwort, weil ich gestern den ganzen Tag unterwegs war.

Hat aber auch den Vorteil, dass das Wichtigste hier eigentlich schon gesagt ist. Mir selber sind übrigens zwar die davon abweichenden Rechtsauffassungen bekannt, ein entsprechendes Urteil kenne ich aber nicht! Von daher halte ich die Anerkennung der Abfindung inkl. Fünftelregel zwar für wahrscheinlich, eine endgültige und verbindliche Einschätzung möchte ich mir aber nicht erlauben. Aber ich würde gerne noch einmal einen anderen Gedanken ins Spiel bringen: Das Schlechteste, was aus steuerlicher Sicht passieren kann, ist ja eine Abfindung zum Jahresende zzgl.

Das Beste wäre eine Zahlung im Januar komplett ohne weitere Einkünfte. Alle anderen Varianten liegen irgendwo dazwischen. Also auch nicht gerade so furchtbar schlecht. Nur mal so als Anregung…. Ich hoffe sehr, dass über den Blog sich noch etwas Konkretes finden lässt- also v. Noch besser ist es natürlich, wenn zudem in die weiteren Einkünfte z. Soweit ist also alles klar, es geht nur darum, im Vorfeld und beim AHV möglichst nichts Falsches zu machen bzw. In den Begründungen unter Pkt.

Ich denke, einer Anwendung der Fünftelregel steht auch bei einer Verschiebung der Abfindungszahlung um 9 oder 10 Monate nichts im Wege. Aber so ganz ohne Probleme ist der Weg zum Privatier auch nur selten. Das gehört wohl dazu…. Könnte es nicht auch einer Betrachtung wert sein die Euros mit vermutlich noch höherer Kaufkraft schon während zur Verfügung zu haben und ggf.

Wird der AG soweit in der Zukunft noch existieren und noch nicht insolvent sein zuzüglich 3 Monate?? Bei mir hat sich z. Klar ist das nicht planbar, aber solche Effekte gibt es auch! Ich habe aber auch das Gefühl, dass Sie hier nicht das Ergebnis so finden werden, wie Sie das wollen. Das ist im Rahmen eines solchen Forums schier nicht möglich und oft aus persönlichen Gründen auch nicht gewünscht.

Und allein die Kenntnis unterschiedlicher Rechtsauffassungen hilft da kaum weiter. Ich möchte Ihnen nicht zu nahe treten. Aber entweder Sie sind steuerrechtlich geschult, dann ist es für Sie kein Problem, die einschlägigen Quellen auszuwerten, weil Sie diese auch kennen.

Oder Sie stürzen sich in eine Sisyphos-Arbeit, bei der Sie nicht mal sicher gehen können, dass sich das lohnt. Ich werte beispielsweise Urteile und andere Quellen zu Abfindung und Steuern seit 18 Jahren aus — und bin immer wieder erstaunt, wie mitunter jahrelange Rechtsprechung von heute auf morgen geändert wird.

Selbst wer gestandener Experte ist, hat dann keine Chancen. Dann haben Sie zumindest auch den Vorteil: Wenn dessen Vorschlag schief geht, können Sie ggf. So sehe ich das auch. Und wünsche Xaver viel Erfolg. Und ich fühle mich nach Wochen der Recherche im Internet tatsächlich ein wenig wie Sisyphos: Nebenbei bemerkt, ich bin kein Steuerrechtler, sondern nur IT-Spezialist in einem Grosskonzern — wie Privatier es in seiner aktiven Zeit wohl auch war.

Und — wenn es Privatiers genialen Blog hier und auch mich dann in beim Erhalt des Steuerbescheides noch geben wird — auch berichten. Irgendwann muss man dann auch einfach mal eine Entscheidung fällen und den Weg gehen. Sollten dann Probleme auftauchen, kann man immer noch versuchen, sie zu minimieren oder eben auch notfalls damit zu leben. Insofern wäre es eben auch wichtig im Notfall z. Ein Konzept, dass sich ganz eng an ganz bestimmte Voraussetzungen klammert, sollte man dagegen dringend noch einmal überdenken.

Wobei diese Aussage jetzt nicht auf Xaver gemünzt ist, sondern ganz generell gemeint ist. Die Abfindungszahlung erfolgt am Zunächst einmal muss ich sagen, dass ich zwar schon oft von einem solchen Formular gehört habe und das dies wohl in vielen Firmen üblich ist. Der Sinn ist mir allerdings nicht wirklich klar! Es wird oft mit der Prüfung zur Anwendung der Fünftelregel begründet. Aber gerade wenn man weitere Einkünfte oder ALG hätte, würde ja erst recht eine Zusammenballung entstehen und damit die Fünftelregel noch sicherer zur Anwendung kommen.

Ich nehme also an, dass der AG prüfen will, ob er die Abfindung auf Basis eines Jahreseinkommens versteuern kann. Aber ganz sicher bin ich mir da nicht. Ich kann mir zwar momentan kein Szenario ausdenken, in welchem es bei Nichteinhalten der Voraussetzungen zu rechtlichen Problemen kommen sollte?! Ich würde es trotzdem ungern machen. Steuerlich hat es ganz sicher Auswirkungen, wenn die Abfindung zunächst ohne Berücksichtigung anderer Einkünfte oder ALG versteuert wird und später dann doch weitere Einkünfte hinzukommen.

Die Steuer wird sich erhöhen. Aber das wird dann im Einkommensteuerbescheid per Nachzahlung geregelt und fertig.

Ein rechtliches Problem kann ich da momentan nicht erkennen. Ich sehe das genauso. Eine Zusammenballung ist sowieso schon gegeben, da die Abfindungssumme ungefähr das 3-fache des Jahresgehalts beträgt.

Die Frage, die sich mir stellt ist: Die Unterschrift unter das Formular kann ja maximal eine Absichtserklärung bedeuten und hätte keine rechtliche Relevanz. Wenn der AG mit dem Formular nur sicher stellen will, dass im Januar nicht bereits ein anderer als Hauptarbeitgeber angemeldet sein wird, dann hätte ich keine Bedenken bei der Unterschrift. Aus dieser Sicht, ist es sicher zu empfehlen, mit dem Formular die Absicht auszudrücken, dass es im Januar des Folgejahres keinen neuen Arbeitgeber geben wird.

Das ist jedoch unbegründet, wenn korrekt nach den Lohnsteuermerkmalen zum Zeitpunkt der Auszahlung der Abfindung verfahren wird. Denn Steuerschuldner bist letztendlich Du, nicht der Arbeitgeber. Insofern ist die Frage nach dem ALG erst recht gegenstandslos. Ebenso kann er Dir nicht verbieten, einen anderen Job anzunehmen. Dann müsste er dafür zusätzlich eine Entschädigung zahlen. Ich bin zum Da die entscheidende Gerichtsverhandlung aber erst kurz vor Weihnachten stattfand und die Firma ihre zweiwöchige Widerspruchsfrist ausgenutzt hatte bis sie die Einigung endgültig akzeptierte, wurde die Abfindung aber erst in ausgezahlt.

Sie wurde komplett ausgezahlt ohne irgendwelche Abzüge und auf der Lohnsteuerbescheinigung unter Punkt Ich habe von Da ich weitaus mehr als meine Frau verdient habe Ich fürchte schon, dass es zu einer Steuernachzahlung kommen wird! Denn zunächst sehe ich die Voraussetzungen für die Anwendung der Fünftelregel nicht gegeben: Es fehlt die Zusammenballung. Wie hoch eine solche Nachforderung sein könnte, kann ich jetzt so auf die Schnelle auch nicht ausrechnen. Hier würde ich entweder einen Steuerberater empfehlen oder wenn man es nicht ganz so genau braucht einfach mal die drei wichtigsten Eckdaten in das Elsterformular eingeben kann man kostenlos online runterladen.

Daten nicht abschicken — nur mal sehen, was rauskommt. Hallo Privatier, vielen Dank für die Antwort. Elster werd ich mal ausprobieren. Du kannst Dir auch gern von abfindunginfo.

KV, Steuer, Rentenbeiträge,…etc alles bezahlt über diesen zeitraum. Denn eine Abfindung ist steuerlich gesehen eine Entschädigung für entgangene oder entgehende Einnahmen — siehe auch http: Bei Freistellung wird aber keine Entschädigung gezahlt, sondern der Anspruch auf Arbeitsentgelt abgegolten.

Dass der Arbeitgeber auf die Gegenleistung verzichtet, ist seine Sache. Doch letztendlich muss jeder selbst kalkulieren und entscheiden — und da sind mehr als nur steuerliche und sozialversicherungsrechtliche Aspekte zu beachten.

Eine Mischung zwischen Abfindung und Freistellung. Letztlich ist eine echte Abfindung, die für entgehende Einnahmen gezahlt wird, aber nicht in einer Summe, sondern in z.

Ein guter Bekannter von mir oder besser: Die Zahlungen unterliegen dabei dem normalen Steuerabzug, jedoch ohne SV-Beiträge, da es sich ja um eine Abfindung handelt. Fünftelregel geht natürlich nicht, wegen der fehlenden Einmalzahlung. Ist aber auch nicht erforderlich, denn es kommt ja wie bei der Freistellung nicht zu einer höheren Steuerlast als sonst.

Welche Variante hier wirklich am Ende von Vorteil ist, ist für mich nur sehr schwer abzuschätzen. Ich denke, oft bleibt dem Betroffenen auch kaum die Wahl, da der AG hier wohl oft die Marschrichtung vorgibt. Vor zwei Tagen schrieben Sie mir das Gegenteil, weil eine Ratenzahlung in meiner Frage Jahresraten keine Abfindung mehr ist, also einen anderen Charakter hat.

Oder habe ich das irgendwie falsch verstanden bzw. Falls ich mich für die ratierliche Abfindung über voraussichtlich mehr als fünf Jahre entscheiden sollte, könnte ich den Bezug doch über den Aufhebungsvertrag herstellen. Es wäre schon interessant, wenn darauf keine SV fällig würde. Solvente Firma als Ratenzahler bei einem so langen Zeitraum vorausgesetzt. Ja, da habe ich in dem darüber stehenden Kommentar den Sachverhalt wohl etwas zu stark verkürzt. Das kann man in der Tat leicht falsch verstehen!

Eigentlich wollte ich Folgendes zum Ausdruck bringen: Solange man in einem Beschäftigungsverhältnis steht, führt der Arbeitgeber alle diese Beiträge Arbeitnehmer- und Arbeitgeber-Anteil automatisch ab. Bei einer ratierlichen Abfindung macht es dies aber nicht. Eine ratierliche Abfindung ist aus der Sicht des Arbeitgebers sozialabgabenfrei. Er muss nur die anfallende Steuer berechenen und abführen.

Der Rest geht dann direkt an den ehemaligen Arbeitnehmer. Als freiwillig gesetzlich versicherter Selbstzahler erhält man einmal im Jahr einen Fragenbogen, auf dem alle Einkünfte angegeben werden müssen inkl. Bis zur nächsten Änderung. Bei der steuerlichen Überlegung haben Sie aber natürlich Recht: Eine Verteilung einer Abfindung auf acht bis zehn Jahren sollte sich steuerlich günstiger auswirken, als die fiktive Verteilung bei Anwendung der Fünftelregel.

Ich bin gerade angefangen zu lesen und werde mich bestimmt noch mal melden. Letzteres dürfte in der Regel in Verbindung mit der Abfindung der Fall sein, muss aber nicht immer klappen — wenn nämlich die Abfindung sehr niedrig ausfällt. Fünftelregelung bei Abfindung Wenn Sie den Abfindungsrechner von abfindunginfo. Für das Jahr müssten Sie fiktiv Ihre arbeitsvertraglichen 12 Monatsgehälter und eventuelle sonstige Bezüge und geldwerten Vorteile aus nichtselbstständiger Arbeit ansetzen.

Steuerfreibeträge für Abfindungen gibt es nicht mehr. Wie eine Einzahlung in die Direktversicherung zu einer Steuerersparnis führen kann, ist unter anderem auf folgender Seite an einem Beispiel erläutert: Hallo Privatier, Ich habe eine Frage: Durch ungerechte Behandlung seitens meines Arbeitgebers nach über 20 Jahren Arbeitstätigkeit wurde ich aufgrund eines Traumas in die Vollerwerbsrente geschickt.

Jetzt hat mein Arbeitgeber mir angeboten, einen Auflösungsvertrag zu unterschreiben und bietet mir Euro Abfindung. Im Gegenzug verzichte ich auf sämtliche Ansprüche. Soll ich zustimmen und wenn ja, wieviele steuerliche Abzüge werden dabei anfallen?

Ich würde mich sehr über eine Antwort Ihrerseits freuen. Ich möchte Sie um Verständnis bitten, wenn ich Fragen dieser Art nicht beantworten kann. Da kann und will ich keine Ratschläge geben. Und auch über die Höhe der Steuerabzüge kann ich keine Auskünfte geben. Das könnten Sie evtl. Hallo Privatier, ich werde im Januar im Zusammenhang mit einem Aufhebungsvertrag eine höhere Abfindung erhalten und habe hoffentlich -Dank Ihrer Tipps recht herzlichen Dank dafür!!

Die Fünftelregelung wird zur Anwendung kommen, soviel ist gewiss. Ich habe verstanden, dass das Unternehmen die Versteuerung dennoch so handhabt, als würde ich ein ganzes Jahr mit dem bekannten Gehalt gearbeitet haben.

Somit käme ich dann erst mit der Steuererklärung in für in den Genuss der zuviel gezahlten Steuer auf die Abfindung. Sehe ich das richtig? Könnte der Erbe dann eine Steuererklärung machen, damit ihm das ausstehende Geld gezahlt wird?

Nach meinen Erfahrungen handhaben die Unternehmen die Versteuerung einer Abfindung je nach Erfahrung, Angst vor Haftung und aufgewendeter Mühe recht unterschiedlich.

Eigentlich müssen Unternehmen eine Abfindung bereits bei der Auszahlung unter Berücksichtigung der Fünftelregel versteuern, sofern die Voraussetzungen dafür gegeben sind. Aber genau an diesen Voraussetzungen, oder besser: Das Unternehmen müsste nämlich prüfen, ob eine Zusammenballung der Einkünfte zu erwarten ist. Dies ist für das Unternehmen aber oft nicht einfach zu prüfen und wird dann der Einfachheit halber einfach nicht gemacht.

Sprechen Sie Ihre Personalabteilung rechtzeitig an wenn es dafür nicht jetzt bereits zu spät ist… und fragen Sie, welche Angaben und Bestätigungen von Ihnen benötigt werden, damit die Abfindung mit Fünftelregel versteuert werden kann. Erben werden in der Regel aufgefordert eine letzte Steuererklärung für einen Verstorbenen abzugeben und sind dann sowohl für Steuerschulden auch vergangener Jahre , aber auch für den Empfang von Guthaben zuständig.

Ich habe mein Problem wahrscheinlich nicht deutlich genug gemacht: Die Fünftelsregelung wird angewandt werden! Dieses ist -nach Rücksprache mit meinem Unternehmen- gewiss. Das macht bei mir jede Menge aus — mehrere zig-tausend Euro: Ja, aber das macht Ihr ehemaliger AG ja nur deshalb, wer er u. Und dann wäre die Besteuerung ja sogar richtig! Wenn Ihr AG in einem solchen Fall anderes besteuert, hätte er zu wenig Steuern einbehalten und haftet u.

Aber er muss die Verhältnisse eben kennen. Fragen Sie noch einmal nach! Vielleicht lässt es sich ja noch ändern…. Auch der Privatier kennt das zur Genüge. Wohin ein solches Herangehen führen kann, habe ich einmal unter http: Hilfsweise sollte auch ein Blick in die Lohnsterreichtlinien R 39b.

Nach nochmaliger Rücksprache mit meinem Unternehmen, wird es jetzt so sein, dass tatsächlich nicht nur die Fünftelregelung angewandt werden wird, sondern auch nur EIN Monatsgehalt Januar bzw. Schön wäre es jetzt nur, wenn ich das Geld mit vollen Händen ausgeben könnte….. Wie werde ich nun Millionärin?? Aber auf der Seite der Glücklichen würde ich mich erst wähnen, wenn das Geld bei mir auf dem Konto wäre … weil da leider immer noch einiges dazwischen kommen kann.

Und das Gefühl, endlich mal so richtig mit vollen Händen das Geld ausgeben zu können, ist sicher auch nicht zu verachten. Aber vielleicht hast Du auch beim Privatier im Kapitel https: Nur mal so als Anregung. Ich habe gerade einen ähnlichen Adventskalendertipp versendet, weil leider viele so verfahren, wie von Robert Kiyosaki in seinem Blogbeitrag beschrieben: Na also — geht doch!

Einfach die anderen Tipps hier alle befolgen. Ablehnen kann man es dann immer noch. Steht da eigentlich Thomas Schulze schon drin? Wenn nicht, werde ich das schnellstens einmal nachholen! Hallo Petra, habe Deinen Ausführungen entnommen, dass Aufhebung zum Dann bedeutet die 5-tel Regelung aber weder Berechnung auf volles bisheriges Jahresgehalt noch auf nur ein Monatsgehalt in Einkünfte anfallen, aber dafür sorgt ja -neben den anderen angespr.

Vorteilen- das Dispojahr , dass Du in geltend machst. Im Internet findest Du auch einen entspr. Der Name des Abf. Hallo Ulli, Danke für Deinen Beitrag. Fein, dass bei Dir auch alles so gut geklappt hat. Ich kann auch bestätigen, dass die annähernd stimmen, denn ich hatte heute ein Telefonat mit der Personalabteilung, die alle Daten für Januar schon eingestellt und mir netterweise auch verraten hat -und siehe da: Im Dispo-Jahr muss ich also bescheiden sein.

Wenn Dir da ganz schlecht wird, solltest Du vielleicht doch nochmal prüfen lassen , was in für Dich noch zusätzlich möglich wäre, um mehr Geld nach Steuern zu behalten. Dürfte sich bei der Summe lohnen. Da man diese Beiträge als Lediger bzw.

Dazu noch eine Anmerkung, die möglicherweise eher in Kapitel 8 gehört: Da das Finanzamt Sonderausgaben und damit diese Beiträge gem. Da ich jetzt nach dem Dispojahr seit Dieses unerwünschte Ergebnis sollte sich vermeiden lassen, wenn man den Betrag für Dezember als Selbstzahler noch vor Jahresende zahlt, sodass die GKV dann für das Kalenderjahr 12 Monate Beiträge bescheinigen muss.

Die Arbeitnehmeranteile erscheinen in der Anlage Vorsorgeaufwand. Das ist völlig unabhängig davon, ob die Fünftelregelung angewendet wird oder nicht.

Sollten diese Aufwendungen über 2. AlV, Berufsunfähigkeits-, Haftpflichtversicherungen nicht mehr berücksichtigt. Wenn Du in die Abfindung ausgezahlt bekommst, ist eine Steuerveranlagung aufgrund der Steuererklärung gem. Ich habe da bisher keine Fehler erkennen können und diese Zahlen 1: Zur Frage der steuerlichen Berücksichtigung von Krankenkassenbeiträgen muss ich Hrn. Sofern es sich eine Basis-Absicherung handelt — sollte man der Vollständigkeit halber dazu sagen.

Dort habe ich das Thema auch noch etwas detaillierter dargestellt. Basisabsicherung sind ganz einfach die Beiträge zur gesetzl. Und genau das zahlt man als freiwillig versicherter Selbstzahler im Dispojahr ein. Die mir bekannte Rechtslage hat Herr Schulze zutreffend dargestellt. Ich bin doch nun wirklich kein Einzelfall: Dispojahres, direkt nach Dispojahr dann ALG 1. Ich bin insoweit noch ratlos und meine Empfehlung dahingehend, wie man diese Situation durch Zahlung der KV-Dezemberprämie noch vor Jahresschluss vermeiden kann, sollte ja nur dazu dienen, anderen dieses vermeidbare Problem zu ersparen.

Denn im nachhinein wird man da leider nichts! Noch einmal zu deinen beiden Punkten: Schulze richtig ausgeführt hat, gilt das Zu- und Abflussprinzip. Die Beiträge sind in bezahlt, also können sie auch erst in berücksichtigt werden. Da gibt es nichts dran zu rütteln. Für alle in einer ähnlichen Lage, könnte man sicher daraus den Tipp ableiten, mit der KK eine Vorauszahlung zu vereinbaren.

Mein Arbeitsvertrag endet im Februar und daher bekomme ich noch 2 volle Gehälter in Auch habe ich noch 3 weitere Monat ein Wettbewerbsverbot weswegen mir ca ein weiteres Gehalt sozialabgabenfrei ausbezahlt wird. Dasselbe gilt für eine Prämie, die ich auch in erhalten werde werde in keine bezahlte Arbeit aufnehmen um nicht die Steuern explodieren zu lassen.

Wie kann ich diese Basis reduzieren, dass der Steuerenteil der Abfindung sinkt. Ich scvhätze die Basis auf ca 25 — 30 TDM. Wäre klasse gute Tipps zu bekommen. Hallo Georg, das Ziel ist m. Sie sollten sich mit dem max. Jahresbeitrag für Riester 2.

Natürlich nicht als lfd. Zahlung, sondern nur als Einmalprämie in — möglichst mit Elster-Formular Ergebnis verschiebt sich nur geringfügig selbst die Auswirkungen berechnen. Hochinteressante Ergebnisse, die sicher vorhanden Nachteile der beiden Produkte werden mehr als ausgeglichen. Natürlich alles unter Vorbehalt, die Ergebnisse der Berechnungen waren bei mir so fast identische Konstellation, nur alles 1 Jahr früher , die Steuererklärung bzw.

Bescheid für stehen aber noch aus. Hallo — habe folgendes Steueroptimierungskonzept und die Frage ob sich da irgendwelch Unstimmigkeiten verbergen: Zu versteuerndes Einkommen ca Spenden in Höhe von ca In der dargestellten Konstellation müsste sich also etwa folgende Steuerauswirkung ergeben bitte um Hinweis wenn ich falsch liegen sollte:. Ist das so richtig — sprich funktioniert dieser Plan der Steueroptimierung? Habe ich möglicherweise etwas übersehen oder gehe ich von teilweise falschen Annahmen aus?

Sie können dies aber mit einem Steuerprogramm — beispielsweise Wiso — kalkulieren. Das Finanzamt nimmt hierzu von Amts wegen eine Prüfung vor, was günstiger ist. Die steuerliche Wirkung ergibt sich — vereinfacht aus dem Saldo für jedes Kind getrennt. Wie Sie allerdings auf Insbesondere was die Berechnung der Details im Einzelnen angeht. Hier hilft ganz sicher ein Steuerprogramm, die kostenlose Elstersoftware oder auch ein Steuerberater.

Beim Spendenhöchstbetrag mache ich mir allerdings keine Sorgen. Und da liegen wir ja hier Es hängt davon ab, ob die Anlage KAP abgegeben werden muss oder nicht. Falls nicht, sind die Steuern auf die Kapitelerträge mit der AbgSt.

Also nicht mehr relevant. Falls die Anlage KAP abgegeben werden muss oder freiwillig abgegeben wird, wird eine Günstigerprüfung durchgeführt. Diese führt entweder zum selben Ergebnis wie oben abgegolten oder die Einkünfte zählen mit zu den anderen Einkünften. Dann werden sie doch wieder relevant. Hallo Georg, wenn Sie im Internet recherchieren, werden Sie eine ganze Reihe von Tipps finden, bei denen Sie entscheiden können, ob Sie diese nutzen wollen.

Wenn mir jemand jedoch solch eine personenbezogene Frage stellt, dann vergleiche ich das immer mit dem Patienten, der zum Arzt kommt und fragt: Doktor, ich habe Bauchschmerzen.

Welche Pillen können Sie mir empfehlen. Kein verantwortungsbewusster Arzt wird ohne Untersuchung des Patienten eine Therapie verordnen. Wer seine Steuern individuell optimieren will, sollte sich auch eine individuelle Beratung gönnen — oder eben: Allein die steuerwirksame Verminderung des anrechnungspflichtigen Bruttos um Ihr Anliegen ist mir schon klar, Georg. Und dennoch, was erwarten Sie? Die können Sie alle gratis nutzen. Doch einen konkreten Tipp, was zu Ihnen und Ihrer Lage passt, Ihnen nützt und was Sie sich leisten können, werden Sie — zumindest von mir — nicht bekommen, solange ich Ihre Situation nicht kenne.

Wenn Ihnen die allgemeinen Tipps vom Privatier hier nicht reichen, suchen Sie sich lieber professionelle Hilfe. Thomas Schulze hat natürlich Recht! Eine seriöse Beratung oder Empfehlung in Richtung Steuern sparen kann man nur machen, wenn man das komplette Umfeld kennt. Das kann und will ich hier natürlich nicht anbieten. Mein Ansatz ist eher vergleichbar mit zwei alten Freunden oder EX-Kollegen, die sich abends mal auf ein Bier treffen und der eine fragt: Was von diesen Erzählungen nachahmenswert ist und was eher nicht, muss in jedem Fall der Fragesteller selber entscheiden.

Und meine Erfahrungen und Ideen zum Steuer sparen habe ich hier ja schon ausführlich dargelegt. Die meisten Vorschläge finden sich dabei im Kapitel Lesen Sie doch dort noch einmal nach, ob Ihnen eine der Ideen dort zusagt. Und würde aber auch auf die Nachteile und kritischen Stimmen hinweisen. Hallo, leider ist bei mir wohl einiges schiefgelaufen. Die Abmeldung beim Arbeitsamt hat gut geklappt. Ich war nur am 1.

Aber nun — Ende Januar habe ich die Abfindung erhalten. Ich habe daraufhin eine Abrechnung angefordert. Ich zweifle trotzdem daran. Momentan bin ich ziemlich ratlos. Am Montag werde ich zum Finanzamt gehen und dort nachfragen, wie ich zu der Steuerklasse 6 komme und versuche, das rückgängig zu machen.

Mal sehen, was ich dort erreichen kann. Hedwig, das Finanzamt wird da wenig hilfreich sein! Dort und auch in den inzwischen recht vielfältigen Kommentaren ist erläutert, wie es dazu kommt und was man dagegen hätte machen können. Ein ganz aktueller sehr ähnlicher Fall auch hier. Im Nachhinein wird das wohl schwierig — aber nicht unmöglich. Der Weg führt aber nicht über das Finanzamt, sondern — wenn überhaupt — über deine Ex-Firma.

Du müsstest dort klar machen nachweisen, bestätigen, schriftlich! Wenn man nett zu Dir ist, könnte man evtl. Das Geld bekommst Du nach der Steuererklärung für dann zurück. Der Zinsverlust ist ja momentan zu verschmerzen…. Vielen Dank für Deine Antwort. Wenn ich richtig gerechnet habe, ist der derzeitige Verlust ca. Obwohl man mir von Seiten der Gehaltsabrechnung das Gegenteil versichert hat. Mit dem Lohnsteuerausgleich, den ich nächstes Jahr machen kann, denke ich, kann ich auch hier korrigieren — trotzdem bin ich momentan etwas geknickt, weil ich anderes erwartet habe.

Und das ist meines Erachtens die Fünftelregelung. Trotzdem fuchst mich das Ganze sehr. Leider geht das aber aus Deinen Angaben nicht hervor. Trifft das denn zu? Ich habe hier aber eher den Eindruck, dass Dein -alter- AG Sprich Perso einfach keine Ahnung von der Materie und deshalb dann auch nicht nach der 5-tel Regelung ver- steuert hat.

Da scheint bereits Verschiebung der Abfindungszahlung auf das Folgejahr ein Glücksfall zu sein…. Und dann auch einen Finanzplan, wie sich die Abfindung auf meinem Weg von Jahren bis zur Rente ab 63 auf die Jahre verteilt zusammensetzt. Auch mit den voraussichtl. Excel seinerzeit auch der Fall? Zur Versteuerung habe ich zum Ende des Beschäftigungsjahres beim ehemaligen AG noch ein Schreiben erhalten, dass ganz exakt die v.

Privatier beschriebenen Folgen der Besteuerung erläutert hat. Wohl nicht selbstverständlich ist nun für mich rückblickend auch, dass ich vom ehemaligen AG ein Musterschreiben zur Geltendmachung des Dispojahres mit entsprechenden Erläuterungen, ein individ. Schreiben an die GKV zur freiwilligen Weiterversicherung unter Berücksichtigung der Abfindung erhalten habe und im übrigen einen seitigen Leitfaden, wie ich mich ggü.

Und trotz meiner danach vergleichsweise kommoden Info-Lage war mir dieser Blog in den letzten 1,5 Jahren ein unerlässlicher hilfreicher Begleiter…. Hallo Ulli, Danke für Deine Antwort. So langsam kommt Licht ins Dunkel. Obwohl es sich hier um ein Weltunternehmen handelt ich trau es mich kaum zu schreiben. Aber ausgerechnet habe ich mir die zu erwartende Nettosumme selbst und habe auch sonst alle Informationen mir zusammengesucht.

Die Seite hier war da sehr hilfreich Danke an Privatier. Ich hatte schon vor ca. Rente, Steuer, PKV usw. Hallo Hedwig, gut gemacht! Du hast einen grossen Vorteil: Du weisst, wie es richtig ist — viele deiner Gegenüber werden es nicht wissen. So eine Aussage empfinde ich schon als sehr mutig! Ich selber habe übrigens auch in einem solchen multinationalen Weltkonzern mit einer jährigen Geschichte gearbeitet und habe alle die von Dir angeführten Hilfestellungen nicht bekommen.

Was die Besteuerung angeht, hat dies mein Ex-AG allerdings alles perfekt erledigt inkl. Fünftelregel und mit normaler Steuerklasse. Hallo Hedwig, da leider unter Deiner Antwort v. Das war so genial, dass auch Mr. Excel und auch der Privatier erst einmal überlegen mussten, weil Dein Beitrag unter Dispojahr untergebracht war. Wenn die Welle machen bedeutet, dass sich auch Dein Ex-AG hier einloggt, um mal in einem seriösen Portal etwas dazuzulernen, kann dass doch nur von Vorteil sein.

Müssen die ja nicht einmal zugeben, denn nur das Ergebnis zählt. Hallo, guten Morgen Ulli, guten Morgen Privatier, doch, natürlich will ich antworten, ich wollte aber erst die Fakten sehen bzw. Die Sperrfrist von der Arbeitsagentur blieb mir wohl erspart, weil mein Ex-Arbeitgeber, einige Arbeitsgebiete verkauft hat und darüber einige Male in den Medien Zeitung geschrieben wurde.

Ich hatte alles gesammelt und der Arbeitsagentur mitgeliefert. Der Betrag kommt ungefähr hin, nach meinem Gefühl sind sogar ca. Leider habe ich auch eine Abrechnung geschickt bekommen, aus der nicht hervorgeht, wie dieser Betrag letztendlich zustande kam. Aber ich darf wohl nicht zu viel verlangen. Vielen Dank nochmal für die guten Hinweise und Ratschläge. Das ist ja erst einmal, was Sie erreichen wollten!

Tja — wohin mit dem Geld? Da gibt es wohl kaum einen generellen Rat. Das ist viel zu sehr von der persönlichen und finanziellen Lage abhängig.

Ich selber tendiere ja auch immer dazu wenn man etwas übrig hat , dies auch zur Reduzierung der Steuerlast einzusetzen. Einzahlung in Betriebsrente, Rürup oder gesetzl. Rente je nach Geschmack. Mein letzter Arbeitstag war der Abfindung in Stk 3 mit Fünftelregel, dazu habe ich dem Unternehmen versichert das ich dieses Jahr kein Einkommen haben werde, gabs nochmal nen Schluck aus der Pulle…..

Danke Dir, demoli für die positive Rückmeldung. Es sieht so aus, als hättest Du alles richtig gemacht! Ich drücke die Daumen, dass es so weiter geht. Ebenfalls Glückwunsch, demoli, dass wohl alles richtig gemacht wurde.

Da es ja mehrere Anbieter mit grundsätzlich gleichen — aber eben auch unterschiedlichen — Bedingungen für die Rürup-Rente gibt, empfehle ich einen eingehenden Vergleich — beispielsweise hier: Hallo, zu diesem Beitrag habe ich drei Fragen, über deren Beantwortung ich mich für mein Verständnis sehr freuen würde: Einkommens mit Rürup erfolgen soll.

Ich bin nun auch bald im Club. Ich habe die Beiträge über die Abfindung mit Interesse verfolgt und mein bisheriges Wissen bestätigt gefunden. Dennoch konnte ich zu meinem Problem nichts lesen.

Ich will in Absprache mit dem AG die Abfindung in zwei Teile aufspalten, in einen Baranteil, der mich über die nächsten vier Jahre bis zur Firmenrente retten soll, und in einen zweiten Anteil, der in den Pensionsfond des AG eingezahlt wird, um die Firmenrente aufzustocken.

Gilt dann die Fünftelregelung für den Baranteil immer noch Betrag hierfür ausreichend hoch , obwohl der andere Teil schon in den Pensionsfond eingezahlt wurde? Stimmt das, oder müssen beide Anteile in jedem Fall im selben Jahr verwirklicht werden, auch wenn die Fünftelregelung nur für den Baranteil gelten soll? Grundsätzlich kann die Fünftelregel auf eine Abfindung nämlich nur dann angewandt werden, wenn sie in einem Veranlagungszeitraum also in einem Jahr ausgezahlt wird.

Das wäre schon mal zu prüfen. Aber ich denke eben, dass es hier auch auf die Formulierung ankommt! Geht es aber in die Richtung: Das ist jetzt sehr laienhaft formuliert und gedacht.

Bitte unbedingt einen Fachmann dazu befragen! Der AHV ist schon unterschrieben. Er nennt nur die Gesamtsumme der Abfindung. Vielleicht kann mir aber der Privatier hier einen Tipp geben, ob dieser Aussage des AG geglaubt werden kann: Die Frage der Verschiebung des Baranteils in werde ich — wie vorgeschlagen — von einem Experten separat klären lassen.

Das ist ein durchaus übliches Verfahren. Ich sehe dann aber auch so recht keinen Vorteil in der Aufteilung auf zwei Jahre und würde angesichts der Zweifel lieber darauf verzichten.

Mir ging es nur um eine Klärung, ob diese beiden Anteile hinsichtlich Fünftelregelung gekoppelt sind, weil sie ja steuerlich in jedem Fall unterschiedlich behandelt werden. Aber ich habe dieselbe Meinung, dass man sich nicht steuerlich zu Tode optimieren sollte, zumal der Schuss auch nach hinten los gehen könnte und man seine Vorstellung evtl. Deswegen werde ich mich nicht aufs Glatteis wagen. Vielen Dank für diese moralische Unterstützung.

Doch das ist keine Frage der Formulierung, sondern der faktischen Gestaltung. Was als steuerunschädliche Teilleistung von der Finanzverwaltung akzeptiert werden soll, hat der BFH in einem Urteil vom Leider habe ich die Seite entdeckt nachdem ich den Aufheber schon unterschrieben habe.

Mit meinem heutigen Wissen hätte ich die Monate, die ich in Gehalt bekomme selbstredend in Abfindung umgewandelt und die Abfindung in auszahlen lassen und damit die Steuerlast signifikant verringert. Meine Frau verdient für ihren Halbtagsjob ca Ok — ist zwar blöd — aber dieses Geld kann ja im nächsten Jahr wieder zurückgeholt werden und sollte ich nächstes Jahr ALG1 beantragen müssen bin dann schon 54 wird dieser warme Geldregen guttun.

Für meine Frau und mich helfen da schon mal die je 1. Vorsorgeaufwendungen aus dem sozialversicherungspflichtigen Einkommen von ca. Sind die genannten Punkte 1 — 5 so korrekt? Wer hat sinnvolle Ideen für weitere Punkte? Gibt es irgendwo eine Übersicht wie ich den Rürup zu Gunsten einer sinnvolleren Steuersparform herunterfahren kann und was wäre das?

Natürlich werde ich das Mitte des Jahres mit einem Steuerberater besprechen — jetzt läuft aber bereits die Zeit und ich möchte mit einem vernünftigen Wissen und einem tragfähigen Konzept zum Steuerberater gehen. Okay — Kleinvieh macht auch Mist… Zu 2: Nein-es ist gar keine Anlage! Kritik ist aber dennoch berechtigt. Bitte im Zusammenhang mit Pkt. Da fällt mir ganz spontan die gesetzliche Rentenversicherung ein.

Liegt wohl daran, dass ich da gerade erst einen Kommentar zu geschrieben habe. Je nach Situation kann man überlegen, ob es Sinn macht, die Krankenkassen-Beiträge im Voraus zu bezahlen. Im Grunde kann man alles aufzählen, was in der Steuererklärung zu Verlusten führt… wie z. Und jetzt irgendetwas nur zur Steuerersparnis zu machen, halte ich für wenig sinnvoll. Oh ich denke, da gibt es noch einige Möglichkeiten der Optimierung zumindest vor Abgabe der Steuererklärung — aber das hängt natürlich jeweils von den eigenen persönlichen Zielen ab.

Wenn man die Angebote vergleicht — z. Ziele sind natürlich Steuerreduktion wobei das dafür aufzuwendende Geld in möglichst sinnvolle und renditeträchtige Anlagen investiert wird dabei sind die zur Verfügung stehenden Mittel auf insgesamt 30 — 50 Teur begrenzt.

Für Immobilien steht nicht genug EK zur Verfügung und ich halte das aktuelle Niveau auch für überteuert. Vielen Dank für die weitergehenden Infos und Kommentare.

Habe noch eine weitere Frage. Angenommen ich kann von den Dann sind die Steuern für die Angenommen es fallen jetzt noch 7. Also etwas mehr als 7. Wenn das was bringen soll, müssten die Kosten also deutlich darüber liegen! Aber bitte nicht übertreiben und vorher meinen Kommentar zu den Zahnarztkosten lesen!

Hätte noch eine weitere Frage zum Thema Spenden. Möchte auch finanziel schwächere und hungernde Menschen an meiner Abfindung partizipieren lassen — das Finanzamt sowenig wie möglich, daher die Frage wieviel ist bei den unten genannten Parametern maximal abzugsfähig? Und zu den Einkünften zählt natürlich die Abfindung in voller Höhe dazu.

Es gibt da wohl auch noch ein paar Sonderregeln ich glaube für politische Parteien , bei denen im Rahmen von Höchstbeträgen auch direkt etwas von der Steuer abgezogen werden kann. Umgekehrt bleibt durch diese Lösung das Bankgeheimnis gewahrt, das beispielsweise in Österreich Verfassungsrang hat.

Doch die deutschen Steuerbehörden bleiben trotzdem neugierig: Auch wer schon an der Quelle bezahlt hat, muss dem Fiskus Bericht erstatten. Doch doppelt besteuert werden die Einkünfte in keinem Fall, ganz im Gegenteil: Von den bereits gezahlten 35 Prozent überweist der deutsche Fiskus dem Anleger wieder einen Teil zurück, nämlich die Differenz zur deutschen Abgeltungsteuer von 25 Prozent plus Soli.

Der Anleger kann diese Vorauszahlung auch schon direkt an der Quelle vermeiden: Erteilt er den Schweizer oder den österreichischen Banken dazu die Vollmacht, leiten sie die Daten direkt nach Deutschland weiter. Besteuert wird dann erst zu Hause. Andere Staaten erheben teilweise gar keine, teilweise geringe Steuern auf bestimmte Anlageformen.

Doch welche Vorteile hat eine Geldanlage im Ausland, wenn ohnehin nach deutschem Recht besteuert wird? Ein Argument für ausländische Anleger sei es, sagt Thomas Sutter, das eigene Geld auf verschiedene Staaten zu verteilen und mit der Schweiz auch auf einem Markt mit international höchstem Renommee zu investieren.

Sie gilt aber als Inbegriff harten Geldes. Kein Lockmittel ist die Verzinsung: Die Sparzinsen liegen kaum über null, im vergangenen Sommer sogar darunter. Gleichzeitig liegt die Einlagensicherung mit Franken etwa 80 Euro unter jener in der Eurozone mit Euro. Bei den Kantonalbanken sind die Gelder sogar staatlich garantiert.